Saeima Linked Data Fragments server

Matches in Saeima for { <http://dati.saeima.korpuss.lv/entity/speech/1995_03_22_a-seq699> ?p ?o. }

• 1995_03_22_a-seq699 type Speech.
• 1995_03_22_a-seq699 number "699".
• 1995_03_22_a-seq699 date "1995-03-22".
• 1995_03_22_a-seq699 isPartOf 1995_03_22_a.
• 1995_03_22_a-seq699 spokenAs 71.
• 1995_03_22_a-seq699 spokenText "Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie deputāti! Ir jau ļoti jauki klausīties šādas parodiju tipa runas, kādas demonstrē Kiršteina kungs, un it īpaši, es domāju, tas atstāj labu iespaidu uz vēlētājiem, kas varbūt nav lietas kursā. Es esmu tas, kas gada garumā tagad ar šo jautājumu esmu bijis spiests nodarboties - un ne jau savas gribas dēļ. Es šeit gribu atgādināt deputātiem un visiem pārējiem, ka šādā veidā kādu cilvēku nolikt tiesāšanās apstākļos Latvijā, pie mūsdienu izpeļņām, ir diezgan interesanti. Laba advokāta pakalpojumi dienā maksā 100 latus, un tā vēl nav tā augstākā summa Latvijā šodien. Tam, kas tiesājas, - tam tā summa ir jāapmaksā. Un jūs sakāt: pēc tam, kad viņš attaisnosies, - tad jau viss būs kārtībā! Vispirms viņš ir apkaunots daudzu citu savu līdzcilvēku acīs un - tas ir nenoliedzami - vēlētāju acīs. Daudzi cilvēki tādu neuzzina neko. Tāpēc es domāju, ka daudz pareizāk būtu rīkoties mazlietiņ savādāk - atstājot šo iespēju tiesāties, apsūdzēt un mēģināt pierādīt. Es šeit varētu runāt diezgan daudz arī par ko citu, jo man tā pieredze gada laikā ir diezgan liela uzkrājusies, it īpaši arī par "čekas" darba stilu, metodēm un visu pārējo. Es varētu, teiksim, runāt par tādām lietām kā... diez vai tie cilvēki, kas kaut kādos apstākļos ir kaut kur mukuši, pēc tam ir noķerti un palaisti, un varbūt arī savus līdzbiedrus... teiksim, ne vienreiz vien tādā veidā pēc tam par viņiem ziņojuši, - vai tie ir labāki par tiem, kas citur ir oficiāli fiksēti varbūt? Tas ir atsevišķs temats, par ko mēs varētu runāt, bet tas nav šodienas temats. Šodien es gribētu pieskarties cipariem, lai jūs zinātu, apmēram kāda ir situācija un cik tā ir izvērtusies... reizē gan traģiska, gan, es teiktu, taisni ļoti interesanta priekš ārvalstu dienestiem. Pirmais fakts ir tas, ka eksistē aptuveni 30 tūkstoši šādu kartiņu.30 tūkstoši! Jūs redzējāt, - tiklīdz tika aizskarts vienā tiesas prāvā liela institūta rektors, izrādījās, ka viņš tur ir piefiksēts. Tiklīdz tika aizskarts eksministrs, zinātnieks, izrādījās, ka viņš tur ir piefiksēts. Es uzsveru, ka es runāšu galvenokārt par zinātnieku jautājumu, es citas lietas nezinu. Es runāšu par to, kas attiecas uz mani, par to, kas attiecas uz Siliņa kungu un kas attiecas uz šiem zinātniekiem, tiklīdz viņi tika aizskarti. Tātad ir 30 tūkstoši šādu kartiņu. Šodien savā tiesas sēdē es dzirdēju pavisam jaunus datus, kurus šodien paziņoja Zālītes kungs un kuri nekur vēl nav publicēti. Pašreiz ir izpētīti tā saucamie magnētiskie diski, skaitļošanas mašīnas un magnētiskās lentes. Šādi diski bija 89, un bija 142 magnētiskās lentes. Es jums nosaukšu, kas ir šajos diskos. Un šie cipari ir pirmo reizi šodien nosaukti tiesas sēdē. Pirmo reizi, - tā teica Zālītes kungs šodien. Tātad - ir pārādījušies 35 tūkstoši uzskaitītu personu, no šiem diskiem, tas ir, papildus šīm kartiņām un varbūt paralēli šīm kartiņām, es nezinu. Varbūt tā ir trešā vieta, kur parādās šāds uzskaites veids. Ir konstatēti 50 tūkstoši jaunu uzskaites vienību. Ir uzskaitīti un nosaukti 9 tūkstoši informācijas avotu un 10 tūkstoši ziņojumu. Tie ir jauni materiāli, kas ir nākuši klāt. Es tos nosaucu domāšanai - šos ciparus. Otrais punkts, kam es gribēju pieskarties, ir tā saucamie "baltie plankumi". Pašreiz ir tāda situācija, ka ir šīs kartiņas un ir ieraksti žurnālos. Ir izveidojusies tāda situācija, ka virknē gadījumu šīs kartiņas nav pretī ierakstam žurnālā. Ieraksts žurnālā ir - vervētājs, viņa uzvārds, ir segvārds kādam cilvēkam, ir datums un vēl šis tas, bet nav īstais uzvārds. Uz kartiņas parādās īstais uzvārds, - šīs kartiņas nav. Pēc ģenerālprokurora Skrastiņa kunga vārdiem, vajadzētu nodarboties ar šo jautājumu, mēģināt atrisināt, kur tad ir palikušas šīs kartiņas. Kam bija tik ļoti jābaidās, ka šīm kartiņām bija jāpazūd? Par to, ka tām bija jāpazūd, - par to šodien ir daudz runāts, jo šie dokumenti tika pārvesti lielā nekārtībā, atsevišķi koferi ir izbiruši. Tas ir konstatēts. Tas ir konstatēts arī iepriekšējās - Augstākās padomes - komisijās, tas ir konstatēts Kamaldiņa komisijā, Bukovska komisijā, tādi dokumenti ir pievienoti, tātad bija nekārtība gan šo dokumentu pārņemšanā, gan glabāšanā. Un šādi "baltie plankumi" ir. Es domāju, ka tie ir daudz bīstamāki un nopietnāki. Tālāk. Ir virkne kartiņu, virkne, - un tādu ir lielākā daļa, - par kurām nav ierakstu ne žurnālos, ne elektroniskajos nesējos, nekur nav nekā. Tāda kartiņa arī par mani, kur nekur citur informācija nekāda nav... Un, kā tagad izriet no liecībām, par kurām nāk runāt šie liecinieki, par kuriem es gribētu izteikties visai skeptiski, - ka mēs tomēr šajā valstī vadāmies no liecībām, ko dod iepriekšējo represīvo orgānu virsnieki, mēs viņu liecības uzņemam par nopietnām un pēc tam vadāmies, un uzskatām, ka uz to pamata mēs tiesu varam taisīt, - tas vispirms arī ir diezgan interesanti, lai neteiktu vairāk. Tad šie cilvēki nāk un stāsta, ka viņiem ir bijuši... un sauc instrukcijas un rāda tās instrukcijas, un parāda, kad tās ir pieņemtas, kādas, - un tā tālāk. Kā viņi varējuši rīkoties un šādas kartiņas likt... un vispirms par zinātniekiem. Es atkal nerunāju par citiem, ko es nezinu. Jo Līgtoņa kungs teica tādus vārdus - ziņošana par darba biedriem. Piemēram, manā lietā un pārējo zinātnieku jautājumu aizskarot, šāds jautājums vispār nepaceļas. Jautājums ir tikai viens - kā cilvēks tika sūtīts uz ārzemēm, ar kādām atļaujām? Kā visi viņa radi tika pārbaudīti un kā viņš tur brauca, un kā katrreiz viņam ļāva braukt, un kā viņš atskaites rakstīja, un kā viņš šīs atskaites iesniedza? Viņš iesniedza tās caur institūta zinātnisko daļu - vai nu slēgtas, vai atklātas (atkarībā no tā, kādi bija darbi). Un lielākā daļa šo zinātnieku darbu bija pilnīgi slepeni, ar grifu "SS". Tā ka tas ir atkal tāds jautājums, ko nevajadzētu jaukt, manuprāt, visu vienā putrā, un tāpēc ir izveidojusies šāda situācija, ka Prokuratūra pašreiz mēģina pierādīt nepierādāmo. Prokuratūrai nav datu, uz kuru pamata varētu pierādīt. Un šeit nav runa par atmiņas zudumu, šeit runa ir par to, ka liecības bieži vien dod cilvēki, kas šodien strādā mūsu brīvās Latvijas, jaunās Latvijas orgānos, iekšlietu orgānos, un virknē gadījumu tie ir bijušie Drošības komitejas virsnieki. Un tad jūs varat saprast, kādā stāvoklī nonāk cilvēks, kad viņu izsauc uz Prokuratūru un viņam saka - stāsti! Tāpēc jau tās liecības tiek papildinātas apstākļos, kad cilvēks nonāk tiesā. Kad tur ir daudzi citi apkārt un kad tur sākas atklāta valoda, tad viņš saka: jā, bet Prokuratūrā man jau to neprasīja, man tikai prasīja to vienu daļu! Un, piemēram, manā gadījumā - es atkal atvainojos, ka es par sevi runāju tik daudz, - kā izrādās, liecība, kas ir pozitīva, vispār lietā netiek pielikta. Virkne dokumentu, likumu, uz kuru pamata ir rakstīts, kādā veidā varēja notikt šāda kartiņu ielikšana, cilvēkam nezinot, - tie dokumenti vispār lietā neparādās. Tos dokumentus tagad otrreiz ir spiesti nosaukt liecinieki, un tad advokāts ir spiests lūgt, lai tos pievieno lietai. Tā ir normāla tiesu prakse, kur, es domāju, sacenšas divas komandas jeb divas puses - Prokuratūra ar advokātu. Tas nav varbūt nekas īpašs, tikai šoreiz tas aizskāra visai nopietnā jautājumā daudzus cilvēkus. Tas būtu par šo jautājumu. Vienā lietā Līgotņa kungs bija neprecīzs. Es visiem varu parādīt Pašvaldību vēlēšanu likumu, kuru pagājušā gadā 25. janvārī ir parakstījis mūsu Prezidents Ulmanis, un šajā vēlēšanu likumā nav iekšā vārds "aģents", un par šo vēlēšanu likumu, kuru jūs visi esat pieņēmuši, - jūs visi esat to pieņēmuši, - es par to brīnījos, kad man to parādīja, un arī es... bet mani uzskati ir savādāki, tādi, kādus es jums nupat deklarēju, - ka nevar cilvēkam pateikt kaut ko vienkārši tāpat, bez tiesas. Šeit nav iekšā vārds "aģents". Līgotņa kungs, jūs kļūdāties! Man ir rokā kopija no "Ziņotāja". Un šā dokumenta pamata sākumā tika atrastas vairāk nekā 120 kartiņas ar pašvaldībās ievēlēto deputātu vārdiem. Tās tika izsūtītas pa Latviju, pa visiem novadiem, un daži cilvēki atteicās kandidēt, un par citiem tika sāktas lietas. Un pašreiz, kā es zinu, Dzalbes kunga vadībā 6 šādas lietas ir vairāk vai mazāk saformētas, un, kā pašreiz izrādās, tās nav iesniedzamas tiesā, jo izrādās, ka jūs jau esat pieņēmuši likumu un Ulmanis to ir parakstījis, un šeit nav iekšā vārds "aģents". Un es varētu skaidrot, ko nozīmē tas, ka šeit tas vārds nav iekšā. (To man ir iemācījuši gada laikā.) Jo uz šīm kartiņām ir kategorijas, un, ja nav šis vārds iekšā, tad milzīgs skaits šo kartiņu, kur ir šis vārds virsū un stūrītī, nav aiznesamas uz tiesu, ar jebkādu materiālu, jo tas vārds nav šeit iekšā. Tā ka Līgotņa kungs, es atvainojos, bet vienā lietā jūs bijāt neprecīzs! Nākamais moments, - pēdējais. Es domāju, ka varētu papildināt šo jautājumu, to, ko liek priekšā Demokrātiskā partija. Ja cilvēki, kas grib kandidēt... Kandidē visi, kas grib kandidēt vēlēšanās, bet ir Centrālā vēlēšanu komisija, šī Centrālā vēlēšanu komisija pieprasa datus Totalitāro režīmu noziegumu izmeklēšanas komisijai, tā piegādā datus, parāda, ka ir šādas kartiņas: jā, tās ir par Jāni, par Pēteri, par kādu trešo... Šie dati tiek publicēti, jo galvenais ir tas, ka tam cilvēkam, kas kandidē, ir jābūt "caurspīdīgam" un zināmam vēlētāju priekšā. Un tad, ja jūs zināsiet un ja zinās Republikas vēlētāji, ka tāds Jānis, jā, viņš tur ir, tajā maisā, - tad lai viņš iet pats taisnoties šo cilvēku priekšā. Un, ja kāds viņu gribēs sūdzēt tiesā, tad sāksies šī prāva. Bet nevis otrādi, - kā jūs sakāt... No Līgotņa kunga runas it īpaši izriet - un no Kiršteina kunga, protams, un vairākkārtīgi (un it īpaši) no Budovska kunga runas, - ka šie cilvēki ir nolikti kaut kādos vienlīdzīgos apstākļos. Nekā tamlīdzīga! Es jums sākumā teicu - 100 latu dienā jāmaksā advokātam, un tiesas prāva sākās un turpinās, turpinās jau gadu, un šī nākamā atkal var tikt no Prokuratūras pārsūdzēta, jo Prokuratūra pārsūdz tāpēc, ka ir jāattaisno savs iepriekš padarītais darbs. (Man ir šie dokumenti. Juristiem, kam tas interesē, es varu tos parādīt.) Un tā tas var turpināties. Kā man saka, dažos gadījumos turpinoties arī 4 gadus. Tad jūs saprotiet, kādā absurdā situācijā tiek nolikti cilvēki! Un šeit es runāju par zinātniekiem, es nevaru runāt par pārējām kategorijām. Kā tagad izrādās, zinātnieki, kas nodarbojās ar slepeniem darbiem, tika fiksēti - un faktiski visi pēc kārtas tika fiksēti, bet tas nenozīmē, ka tas tika darīts viņiem zinot. Tātad priekšlikums par šo "caurspīdīgumu", par to, ka Centrālajai vēlēšanu komisijai būtu šādi dati jāpieprasa un jāpublicē pirms vēlēšanām... un, no manas puses personīgi, zinot, cik lielu izbrīnu reizē... un arī, teiksim, zinot, kā reaģē uz šiem jautājumiem, nu, kaut vai mūsu lasītāji, - caur lasītājiem tomēr mēs redzam kaut kādu dzīves īstenību... mana personīgā pozīcija ir tāda, ka ir jāļauj arī Bojāram kandidēt. No kā tad mēs baidāmies? Tad iznāk, ka mēs, tie, kas te sēžam, - mēs baidāmies no veselas virknes cilvēku, kuri varētu atnākt rīt no rīta kandidēt vēlēšanās. No kā mēs baidāmies? No tiem, kas brauc uz ārzemēm? No tiem, kas brauca uz ārzemēm 70., 60., 80. gados? Konstatējiet, jā, parādiet: Bojārs tad un tad bija virsnieks tur un tur! Nu jau nez cik gadi ir pagājuši, - viņš tur aizgāja strādāt pēc augstskolas tāpēc, ka viņš bija jurists, un pēc augstskolas daudzi aizgāja tur kā tulki strādāt, un tie visi tagad ir pilnīgi nespējīgi kandidēt. Bet mums jau nevajag vienkāršus cilvēkus, kas var kandidēt un kas nevar kandidēt, mums vajag dot cilvēkiem iespēju valstī kandidēt - un lai vēlētāji paši to izvēlas! Paldies par uzmanību.".
• 1995_03_22_a-seq699 language "lv".
• 1995_03_22_a-seq699 speaker Aivars_Kreituss-1945.
• 1995_03_22_a-seq699 mentions Q211.
• 1995_03_22_a-seq699 mentions Q2747600.
• 1995_03_22_a-seq699 mentions Q44687.
• 1995_03_22_a-seq699 mentions Q29552.